Da ich neu hier bin, erstmal ein Hallo und guten Tag in die Runde!
Ich muß eine größere Anzahl Textrahmen auf der Seite erstellen (wegen untersch. Formatierung, Textfluß etc.) Diese Rahmen sollen alle in einem festen Abstand zueinander stehen (ca 3mm).
Mein (erstes?) Problem ist:
1) Die Funktion Rasten/Magnet wird vollig ignoriert, auch bei gez. Raster
2) Die angebotenen Tasten ALT+Cursor bringen nicht nachvollziehbaren Unsinn. Das geht von sekundenlangem Zusammenfallen der Seite bis zu massenhafter Vervielfältigung des letzten Clips in meinem Clipboardmanager, also ein Schuß über den Fluß. Programmübergreifende Wirkungen sind aber das Letzte, was man sich wünscht.
Merkwürdigerweise geht es immer beim Neusetzen des Fokus für ein paar Schritte. Dann - Spinnerei.
Sowas habe ich bei keinem Anderen meiner Programme. Und da sind auch zwei dabei, die ich in XP-Umgebung betreibe. Mit der ulkigen Ankerei habe ich alles durch. Ich hoffe nur, daß ich irgendeinen dunklen Winkel übersehen habe..............
Vorhanden ist Win7 32Bit prof / Fox 3.6 / OO 3.2.1
Gesucht habe ich hier freilich erst. Aber irgendwann fühlte ich mich wie ein Lawinenopfer....
willkommen im Forum.
Ohne auf alle deine Probleme einzugehen, möchte ich fragen, ob nicht vielleicht der Etiketten-Assistent für dich interessant wäre... Hier werden auch Rahmen nach relativ (!) genauen Vorgaben gesetzt.
Die Rahmen sind, wenn ich mich recht erinnere, "als Zeichen" verankert, was sich für die Stabilität des Lay-outs sehr vorteilhaft auswirkt. Verankerung "am Absatz" oder "an der Seite" sind manchmal nicht so günstig.
Da du ja Probleme generell mit der Positionierung hast, wäre auch der Einsatz einer Tabelle als "Formatierungsraster" möglich. Es wird aus deiner Frage jedoch nicht ganz ersichtlich, wie das Dokument letztlich aussehen soll, daher auch meine etwas ungefähren Tipps.
Es ist auch möglich, Position und Größe manuell einzugeben und zu schützen; hier erlebte ich bisher noch nicht, dass OOo von sich aus abwich. Vielleicht (?) alles nur eine Frage der Übung?!
Da ich mit dem Raster im Writer noch nie arbeitete (in Draw und Impress dagegen häufig), kann ich auch nicht sagen, inwieweit dieser (dieses?) leistungsfähig ist.
JFYI - LL&P
editiert von: pschsch, 24.07.2010, 08:23 Uhr
verfasst: 24.07.2010, 11:06
registriert:
Beiträge:
Status: offline letzter Besuch:
Hallo,
Naja, wenns nicht anders geht, werd ich dann wohl müssen. Aber ich bin
der Meinung, daß Dinge, die ein Programm anbietet, auch funktionieren müssen. Und meine o.g. Computer-Konfiguration ist ja nicht exotisch.
Abgesehen davon, ginge damit ja auch Einiges nur mit Tricks und daß das Arbeiten mit dem Ding einfacher ist als mit einfachen funktionierenden Textrahmen, kann man ja wohl nicht sagen....
Die Verankerungen hab ich probiert, da ist es völlig wurscht, was ich einstelle - es bringt nix.
Sowas darf es nicht geben. Es muß eindeutig sein, was wann und für was günstig ist.
Zum Thema Tabelle möchte ich lieber nichts sagen....
Ja, da hast recht, das sollte ich nochmal deutlicher erklären:
Ich brauche eine "Matrix" von 3 Zeilen mit 6 Spalten. Wobei die Rahmen jederzeit größenveränderbar sein müssen (s Bild) Allerdings bleibt die Spaltenbreite jew. komplett.
Im Bild siehst Du auch das Übel - keine Rastung. Aber ich muß ja erstmal arbeiten....
Da sei Gott vor ...
Hatte ich versucht, aber da wird ja auch der Text "festgenagelt". Und - wozu schützen? Es soll Rasten, dann ists ok.
Ja und nein. Es kann sein, daß ich ja doch noch was übersehen habe. Aber wie das? Ich bin nicht grad ein Neuling. Ich kann Menüpunkte und Hilfetexte interpretieren und habe sorgfältig gesucht.
Andererseits - OO will ja eine Alternative sein, oder? Also da muß ich doch nicht erst den Doktor machen müssen...
Letztlich - auch der größte (ältere) OO-Fan hat vorher mit WinWord arbeiten müssen. Und daher drängen sich zwangsläufig Vergleiche auf und müssen ohne Buh-Rufe ertragen werden.
Es zeigt sich für mich im Vergleich - im Bereich der reinen Textschreiberei ist alles bestens und auch dies und jenes dazugekommen, was brauchbar ist. Aber darüberhinaus muß wohl noch gearbeitet werden, wie z.B. bei Rahmen und Tabellen.
Wie kann es denn - nur als Beispiel - sein, daß die angebotene Verschiebe-Funktion mit ALT-Cursor nur waagerecht geht, aber senkrecht im Clipboard wilde Dinge treibt?
Erwähnen muß ich noch, daß sich alles auf Writer bezieht. Mit den anderen Sachen werde ich höchstwahrscheinlich nicht arbeiten (müssen).
Ich habe lange gezögert, mich hier einzumischen, weil hier wohl ein "Rattenschwanz" von Stellungnahmen notwendig wäre. Außerdem habe ich das Gefühl, dass dir das "Warum ist etwas nicht so, wie ich das erwarte" wichtiger ist, als das "Wie geht es".
Wenn du den genannten Link zum Etiketten-Assistenten wirklich gründlich gelesen hättest, sollten sich deine Fragen mehr in diese Richtung bewegen.
Zunächst solltest du deine Versuche im Writer mit dem Raster zu arbeiten beenden. Für deine Zwecke ist das das ungeeignete Mittel. Dein Formatierungsbeispiel zeigt nämlich, dass du nicht anderes als Rahmen brauchst, die Als Zeichen verankert sind. Die Abstände werden bestimmt durch die Umrandungseinstellungen für diese Rahmen.
Verankerung Als Zeichen bedeutet nichts anderes, als dass die Textverarbeitung damit umgehen kann wie mit Zeichen. Und wie bei Zeichen kann man solche Rahmen dann kopieren und nacheinander einfügen.
Um aber nicht lange drum rum zu reden: Schaue dir einfach mal diese Beispieldatei an und experimentiere damit.
MFG Rocko
verfasst: 24.07.2010, 19:22
registriert:
Beiträge:
Status: offline letzter Besuch:
Ja Du hast recht, es kommt ein bissel so rüber...
Ist aber letztlich nicht so. Denn ich will doch nur eins : Daß die angebotene Funktion auch funktioniert. Und - nicht unwichtig - keine "Nebeneffekte" bringt. Das würdest auch Du nicht wollen.
Hab ich. Und, ja, es kann sein, daß ich etwas übersehen habe. Aber dann zeig mir die Stelle, wo steht, wie ich Etiketten einer Seite verschiedene Größen geben kann ohne Tricks und mit weniger Klickerei als es mit den einfachen Textrahmen ja ginge. Und zwar damit so einfach, wie es eigentlich schön wäre.
Klar, das Eintragen von Text unterschiedlicher Formatierung (auf die Art wie in meinem aktualisiertes Bild) geht, ok, aber einfacher ist es deshalb auch nicht. Und es ist 'ne Menge Klickerei dabei, die ich nicht brauche.
Damit das gleich noch klar ist: Nein, ich habe nix gegen die Etikettensache. Das kann andere Sachen ganz prima und es steht OO gut zu Gesicht. Aber es ist nunmal ein Etikettenassistent, völlig ok. Und es ist freilich nicht für das gemacht, was ich will.
Dagegen die einfachen Textrahmen schon ja.
Äh....? Einfach so? Bitte warum? Es wird angeboten, also möchte ich es verwenden. Oder es sollte dastehn "Nehmen Sie die Rasterfunktion nicht für xyz". Oder es ist besser gleich gewissermaßen grau im Fall "Anker als Zeichen".
Oder verstehe ich die Rasterfunktion falsch? Das schließ ich mal nicht ganz aus.
Aber ein Raster ist ein Raster...
Finde ich nicht. Die Textrahmen waren schnell gemacht, Zeugs reinschreiben und formatieren ging auch. Ich konnte arbeiten. Letzteres war mir nicht unwichtig und so ist es doch auch gut.
Nur noch die Abstände - nun ja....
Ok, muß ich letztlich dann ja auch. Hat aber auch Nachteile. (siehe unten)
Das ja, so habe ich ja die 18 Dinger gemacht.
Klar, aber damit rasten sie gewissermaßen "am Font ein". Hach na ja...
Aber "umgehen wie mit Zeichen" geht eben nicht! Ein markiertes Zeichen kann ich anfassen und waagerecht verschieben, einen markierten Rahmen nicht. Ich kann also nicht Positionen wechseln. Warum nicht, ist mir rätselhaft. Ich hoffe echt, daß
ich da nur was übersehen habe. Denn so müßte ich ja die kompletten Spalten-Texte tauschen...
Ja, freilich, das ist vermutlich der einzige Weg. Hier muß ich (soweit ich das erstmal sehe) Abstände mit Leerzeichen erzeugen. Klar, sind ja nun alles "Zeichen".
Eine echte unabhängige (!) Rastung ist das also nicht.
Insofern versteh ich schon Deine Bemerkung, daß ich nicht mit Rastung arbeiten soll. Das stimmt bei "Anker als Zeichen" natürlich. Es würde sich mit der jetzt "Font-Rastung" beißen. Aber warum gehts dann auch nicht bei den anderen Varianten?
Oder warum kann man die Ankerung bei Rastung nicht ganz abschalten? Textrahmen, die unabhängig vom Text sind, genauer gesagt Priorität haben gegenüber dem Text, und damit auch angebotenen Funktionen gehorchen (müssen), wären halt schön. Da ist die WinOffice-Variante nun mal besser.
Ok, Du wirst sagen "...andere Philosophie...". Kann sein. Aber man muß unzufrieden sein dürfen.
Letztlich : Man meckert nur an Sachen herum, die einem nicht gleichgültig sind...
Und ich würde es schon lustig finden, wenn OO dem MO etwas Wasser abgraben könnte :D
@Rocko
Hallo,
konnte deine Beispieldatei nicht herunterladen, ist aber schon großzügig von dir, dass du Gerix nochmal alles erklärst. Ich glaube, ich hätte die Geduld nicht...
@Gerix
So, wie dein Dokument aufgebaut ist, würde sich sicherlich auch eine Tabelle als Lay-out-Grundlage eignen. Oder der Vorschlag Rockos. Der ist sicher sehr stabil und lay-out-treu.Wenn du dir schon von vorneherein Denkverbote auferlegst, dann wirkt das auf mich... völlig innovativ und kreativ.
Wahrscheinlich wären OOo-Draw oder Microsoft Publisher für dich die geeigneteren Programme. Versuch's einfach damit.
TMTOWTDI
verfasst: 25.07.2010, 09:57
registriert:
Beiträge:
Status: offline letzter Besuch:
Im normalen Leben gilt es als grob unhöflich, wenn man sich im "Beisein" eines anderen über dessen Begriffsvermögen austauscht. Scheint in diesem Forum nicht so zu sein.
Hatte ich natürlich schon probiert. Hat aber auch Nachteile. Deshalb wollte ich das hier nicht mit reinmischen, weil das vielleicht zuviel Varianten und zugehörige Postings gebracht hätte. Nicht wegen "Denkverbote". Sorry, daß ich ein bissel klare Linie bewahren wollte...
Ja, das ist völlig klar, werd ich wahrscheinlich nehmen müssen. Ich muß ja schnell wieder arbeitsfähig werden...
Ist das so verwerflich, wenn ich erstmal versuche, alles innerhalb eines Programms zu machen, weil ich die Möglichkeiten und ein paar schicke Funktionen dazu ja im Writer sehe? Ich muß mitunter in 4 Programmen arbeiten, ist halt leider so. Da möchte ich mir jedes weitere Fenster sparen.
Ich hatte ein bissel vom Expertenwissen profitieren wollen. Aber -
ich bekomme den Vorschlag, mich sorgfältiger mit Etiketten zu befassen und im Anschluß daran - einen (gewiß brauchbaren) Vorschlag, wie es mit Rahmen geht.
Ich bekomme keine Antwort darauf, warum manche prima Funktionen nicht gehen, sondern die Antwort "nimm sie nicht".
Ich bekomme keine Antwort, warum Tastenfunktionen von OO in ganz andere Programme eingreifen, aber nichts, was ich vielleicht dagegen tun könnte oder, ja vielleicht, selber falsch mache. Usw...
Ok, ich bin ein kritischer Typ. Aber kaum unhöflich. Nur - man muß mir halt schon sagen, warum etwas nicht geht oder aber, daß man im Moment noch keine Lösung weiß. Letzteres wäre ebenfalls völlig in Ordnung.
Nun gut, ein Admin kann das hier abschließen. Das wär schon ok so.
Dafür war dein Eingangsposting nicht unbedingt geeignet. Was meinst du wohl, warum meine erste Antwort so beginnt, wie sie beginnt?
Du hast dich auf eine Vorgehensweise festgelegt, die zwar auch im Writer möglich ist, die der eigentlichen Konzeption der Textrahmenpositionierung im Writer m.M. nach aber nicht adäquat ist. Das Warum ist jedoch so komplex, dass ich mich an der Stelle nicht darauf einlassen möchte.
Die Arbeit mit dem Raster ist zwar eine prima Funktion, hat aber ihren originären Platz in Draw oder Impress oder aber auch in einem DTP-Programm. Der Writer arbeitet mit Fließtext. Positionen fließen daher auch, wenn sie nicht auf andere Weise gefixt werden. Die Verankerung "Am Absatz" lässt die Position eines daran verankerten Objekts grundsätzlich mit fließen. Will ich das Objekt aber fix haben, muss ich es "An der Seite" verankern, was aber je nach Arbeitsauftrag wieder zu Stolperfallen führen kann. Für die Positionierung der Textrahmen in deinem Beispieldokument aber eignet sich halt die Verankerung "Als Zeichen" am besten.
Die ist eine deiner schwierigsten Fragen, die mit dem eigentlichen Problem aber nur deshalb zu tun zu haben scheint, weil es bei dir nicht wie erwartet funktioniert. Weil bei mir aber alle die genannten Funktionen einwandfrei funktionieren und ich nicht vor deinem PC sitze, bin ich zunächst ratlos.
Bei mir macht das eingeschaltete Raster das, was ich von ihm erwarte und die Positionierung mit Alt+Pfeiltaste verschiebt in alle Richtungen im Hundertstelbereich.
Wenn diese Tastenkombination auf Funktionen des Betriebssystems (Clipart) eingreift, kann ich nur vermuten, dass hier eine Doppelbelegung die Ursache sein könnte. Es könnte aber auch sein, dass im User-Verzeichnis eine Datei korrupt geworden ist. Fragen dazu solltest du aber in einem neuen Thread stellen, damit sich Spezialisten für diese Fragen deines Problems annehmen können.
MFG Rocko
verfasst: 25.07.2010, 13:12
registriert:
Beiträge:
Status: offline letzter Besuch:
Ok, das akzeptier ich. Ist ja vorstellbar.
Naja, was hilfts, bleibt halt nur, so zu verfahren, wie es ja in dem Beispiel auch gehandelt wird. Echt schade. Aber ich will eigentlich trotzdem weg von dem Winzigweich-Office, denn alles andere ist ja soweit ok, auch Makro bauen und Tabellenarbeit haut hin. Mehr brauch ich ja nicht. Allerdings - so richtig ausruhen können sich die OO-Macher noch nicht (tun sie sicher auch nicht). Oder hab ich jetzt schon wieder ein Sakrileg begangen?
Das mit den Tasten ALT-Cursor liegt vielleicht auch nur daran, daß es im Writer nicht gesperrt ist, trotzdem es ja eh nix bringt. Ok, deshalb lohnt sich allerdings kein Thread oder evtl. später mal. Im Draw/Impress wirds vielleicht keine "Nebenwirkungen" geben, hab aber keine Zeit das zu probieren.
*HAGT*
Gerix
verfasst: 28.07.2010, 10:03
registriert:
Beiträge:
Status: offline letzter Besuch:
Ich hab nun Etliches mit den Rahmen gearbeitet, aber zwei Fragen habe ich erstmal noch:
1)
Da gibts ja nun die üblichen Anfasser beim aktiven Rahmen. Damit kann man den Rahmen formen. Aber anders als gebräuchlich, arbeiten die Anfasser hier nicht unabhängig voneinander. So daß beim Ziehen nach oben auch nach unten vergrößert wird oder umgekehrt. Also auch entspr. die "Zeilen" verschoben werden. (Bild)
Ich soll ja die Rahmen als Zeichen sehen. Verstanden hätte ich also die Zeilen-Verschiebung nach unten wie in der Textverarbeitung, wenn ich die Zeichengröße ändere. Hier wird aber doppelt verschoben. Geht das zu ändern oder muß ich damit leben?
2)
Wenn ich ein Zeichen markiere, kann ich es anfassen und verschieben. Das geht horizontal mit den Rahmen nicht, egal nach welcher Methode ich markiere. (Bild)
Auch hier die Frage wie oben.
*HAGT*
Gerix
Frage 1): Es ist wohl offensichtlich so, dass ein Verschieben lediglich Auswirkungen auf die Grundlinie hat, siehe dazu auch die sich öffnende kontextsensitive Symbolleiste. Eine Skalierung findet dann statt, wenn sich die Mauszeiger auf einem der Anfasser befindet (wird dann als Pfeil mit 2 Enden dargestellt); wird der Mauszeiger als gekreuzte doppelt endende Pfeile dargestellt, dann ist der Verschiebemodus angesagt. Also siehe oben: Bewegung vertikal relativ zur Grundlinie.
Frage 2): Hier muss offensichtlich mit Ausschneiden/Einfügen gearbeitet werden.
Diese Beschränkungen sind wohl nur im Writer, nicht jedoch in Draw oder Impress vorhanden. (Andererseits sind das ja auch keine Textverarbeitungen.)
betrifft: Text
Die Ausnahme ist, wenn jeweils z.B. ein Leerzeichen vor und nach dem Rahmen innerhalb der Markierung befindlich sind und also eigenlich Text markiert wurde und der Rahmen auch als "Text" vom Writer erkannt wurde, dann lässt sich dieser "Text" auch mit der Maus innerhalb des Texts "verschieben". Da in deinen Screenshot jedoch keinerlei Steuerzeichen eingeblendet wurden, lässt sich von hier aus natürlich nicht sagen, ob das bei dir möglich ist. Entsprechendes dazu wurde sinngemäß von mir hier entnommen:... ooowiki :: RahmenAlsZeichen
Resümierend kann man schon sagen, dass Vorplanungen für eine so gedachte Seite relativ wichtig sind, weil spätere Veränderungen manchmal nur umständlich zu bewerkstelligen sind...
Ciao
(Getestet in diesem Fall: WinXP pro SR2; OOo 3.2.1)
verfasst: 28.07.2010, 14:34
registriert:
Beiträge:
Status: offline letzter Besuch:
Hallo,
erstmal zu 2)
Na gut, wenns halt da Beschränkungen gibt, dann weiß ich wenigstens Bescheid. Ja, ok, es geht mit dem Trick "Zwischenzeichen". Aber es kann keiner von mir verlangen, daß ich das gerade in einem TEXTprogramm, wo es sonst ja auch bevorzugt um Arbeit mit Text und Zeichen geht, gut und in Ordnung finden muß.
zu 1)
Das ist schon klar mit dem Scalieren/Verschieben. Das Bild zeigt das Ergebnis einer Scalierung. Den Doppelpfeil am oberen mittleren Anfasser hat es nur leider nicht mit "fotografiert".
Es ist halt so, daß der Anfasser "nach oben" NICHT "nur nach oben" wirkt wie es bei sonstiger Zeichenscalierung ist. Sondern beidseitig wie im Bild. Ist das auch eine Ausnahme?
Irgendwie reihen sich inzwischen "Tricks" und Ausnahmen aneinander und vernichten - Effizienz.
Was den Vorschlag mit Draw betrifft: Da fehlen mir dann halt wieder andere Funktionen.
Gehe zunächst mal davon aus, dass mit den Rahmen wesentlich mehr Einstellungen möglich sind als du sie dir zunächst vorstellen magst. Wenn du etwas nicht auf Anhieb verstehst, könnte es ja sein, dass du etwas übersehen hast. Du arbeitest z.B. mit der Maus, was andere verabscheuen. Du erwartest, alles mit der Maus verschieben zu können. Wenn du aber einmal das Rahmen-Formatierungsfenster öffnen würdest, würdest du sehen, das die Position der Rahmen zielgenau und nach Bezugspunkten eingestellt werden kann, was mit der Maus alleine gar nicht möglich ist.
Genau das hat damit zu tun, wie die Position der Rahmen eingestellt ist. (Rahmen - Reiter: Typ)
Nicht der Rahmen ist ein Zeichen; er ist verankert wie ein Zeichen. Unabhängig davon können am Rahmen noch Einstellungen vorgenommen werden, die an einem Zeichen nicht vorgenommen werden können. Es gilt also nicht Rahmen = Zeichen.
Rahmen kannst du nur auf eine Art markieren, nämlich mit den grünen Anfassern. Was du als Markieren meinst, ist nur der Platz, den der Rahmen einnimmt, wenn er ein Zeichen wäre. Markierst du aber jeweils ein vorausgehendes und nachfolgendes Zeichen zusammen mit dem Rahmen, wird diese Markierung wie ein Textabschnitt interpretiert und kann daher auch mit der Maus verschoben werden.
MFG Rocko
verfasst: 28.07.2010, 17:41
registriert:
Beiträge:
Status: offline letzter Besuch:
Völlig ok.
Ähem...die Maus ist auch in der Textverarbeitung ein legitimes Gerätchen. Naja, ich denk, ich weiß, wie Du's meinst...
Auch richtig. Und brauchbar. Hab ich gesehen, als ich das Fenster "mal geöffnet" hatte
Aber ich habe (vorerst) 18 Rahmen. Könnten 30 werden...
Da hast Du recht, die Position Vertikal hatte ich unterschätzt und nicht beachtet, seit das Horizontal gegraut war.
Jetzt verstehe ich - ich hatte Verankerung "als Zeichen" so gesehen, daß ich das Ding als Zeichen zu betrachten hätte.
Ja - freilich.
Naja, das würde dann dazu führen, daß ich in Deinem schönen Beispiel oben (oder halt überhaupt) zwischen den Rahmen mit Text(Leer)zeichen rumwursteln müßte, nur um diese Sache hinzukriegen. Also schön ist das nicht. Und nochmehr, was man "im Blick" haben muß. Der einzige Text auf der Seite sollte aber möglichst nur eine Überschrift und ganz unten ein paar Erläuterungen sein.
Die Rahmen in OO sind wohl gut, wenn man z.B. einige davon in einem (Fließ)Text haben muß, um einen anderen Text oder eine Grafik autonom zu halten. Da sind sie offenbar durchaus vielseitiger als in MO. Daß sie im Handling nicht das Gelbe vom Ei sind, da solltet Ihr aber auch mal klaglos drüber nachdenken. TMTOWTDI
Immerhin finden auch andere im Forum die Rahmen-Arbeit nervig !
Also Fazit für mich:
Was hilfts, die OO-Rahmen sind halt nicht das, was ich brauche. Und ich muß akzeptieren, daß es nicht anders geht.
Deshalb werd ich Euch jetzt mal in Ruhe lassen. Und Danke für die Geduld !
